репродуктивное насилие

[risha_cq]

О репродуктивном насилии женщин написано очень много. Это важно, сложно, больно и, увы, распространено повсеместно. И преграды в желании делать аборт, и снятый втихаря презерватив и тд

Сегодня прочитала историю наоборот.
Девушка перестала пить таблетки, решив (!), что он все равно будет рад, а она хочет рожать.
Он ребенка не хочет, не принимает его, не хочет и не планирует его содержать...

Но в суде это ... как два байта переслать. Первая, единственна экспертиза покажет его отцовство.
Суда быстро признает факт отцовства и назначит алименты. Жениться, конечно, не заставит.

Еще одна возможная трагедия.
Он не будет принимать участия в жизни ребенка, будет клясть ее всю жизнь.
Она будет писать сообщения в соцсетях "мудак, не платит алименты/не гуляет с ребенком/не помогает" и тд.
Ребенок - страдать.
Не, сказка, конечно возможна. Но при таких изначально вводных данных...

Теперь над мужчинами, забирающими презерватив в бумажке с собой в кармане я не смеюсь.
И над завязывающими в узел тоже... Хотя это не спасет ни от чего.
Я слышала, давно, истории о том, что после минета сливали сперму в баночку. Именно с этой целью, замуж-то хочется...

Выходит, что мужчина НИКАК не защищен от репродуктивного насилия?

Поделитесь опытом зарубежных стран. Или прям давать взятку и делать вазэктомию сыну в роддоме, чтобы обезопасить его от такого насилия?

Comments

[selenica]

Лично встречала подобные истории именно в варианте "он обязательно полюбит малыша! Потом, со временем. Главное - забеременеть и родить. Он посмотрит на малыша и сразу поменяет свое мнение". А потом начинается нытье: "Он сволочь, неужели у него нигде не ёкает, это же его ребенок! Он должен (и далее список всего того, что биологический отец должен ребенку и его матери за героизм рождения дитя)!" А мужчина - ни сном ни духом или четко сказал, что он против.
Или в варианте тупой манипуляции: я от тебя беременна - ты мне должен, женись и обеспечивай.
Я ни в коем случае не оправдываю мужчин вообще и обратные случаи, когда женщину принуждали беременеть и рожать.

[risha_cq]

тут вопрос не в оправдании, а в абсолютной беззащитности.
отец? отец. открывай кошелек. точка.
Мать может в роддоме ребенка оставить, отец - нет. Вынужден будет содержать.
Мать может аборт сделать без ведома отца, отец - заставить не сможет. Вынужден будет содержать.
То есть, смысл в том, что, если из тебя вышла сперма и кто-то ее использовал против твоей воли - ты попал всегда.

[selenica]

Да. Я бы сказала - попал навсегда. Потому что так просто не вырваться из всего этого.
Главное дело - обвинят во всем мужчину и заклеймят позором. Потому что менталитет нарида именно таков - мужик должен и ниибёт.

[risha_cq]

меня больше интересует юридическая сторона вопроса. Невозможность доказать несогласие зачатия ребенка, а также злой умысел и подлые методы женщины. Так же невозможно доказать факт активного предохранения от беременности (например, факт использования презерватива)
ДОКАЗАТЬ это невозможно совершенно. Повторюсь, это полная бесправность...

[selenica]

Полная бесправность, согласна с вами.

[dark_hunter]

А потому что нечего доказывать.
Алименты - это не про права женщины, а про права ребенка. В теории, по крайней мере. На практике, конечно, трудно проконтролировать, на что деньги пошли. И это серьезная проблема.

Но ребенок не отвечает за то, какие намерения имели его отец и мать в момент зачатия. Сделали ребенка - содержите. Примерно как сломал ногу - ходи в гипсе.

[ratomira]

Если мать в роддоме оставит, то она тоже должна платить на ребенка алименты, пока его кто-то не усыновит. Если никто не усыновит, то до 18-ти лет мать платит алименты.

[risha_cq]

Должна. Но на практике этого нет... Бросила и ушла.

[ratomira]

На практике просто младенцев быстро усыновляют. А так если не усыновят, (это если там синдром дауна или еще что), то на мать подают в суд и она выплачивает алименты. Это если оставила в роддоме.

[risha_cq]

куда не кинь - всюду клин

[ratomira]

1) Воздержание.
2) Вазэктомия
3) Выбор партнерши, которая уже вышла из детородного возраста.

[risha_cq]

хорошая теория
но нереально например для парня 20-25 лет

[ratomira]

Все несут риски, если хотят трахаться. С презервативами риск сведен к минимуму, но не исключен полностью.

[davels]

минска почитай.

или податься в пидоры. в гермашке еще лет 10 тому после развода вариантов было немного. или вешаться или в жопу долбиться.

[catodon]

Ну это уже ваши сугубо личные предпочтения :-) В моём кругу знакомств около десятка разведённых мужчин. Почему-то никто из них не повесился, а "долбятся" (по вашему выражению) они почему-то исключительно с новыми партнершами противоположного пола. Большинство давно женились во второй раз. Впрочем, не буду давать вам советы, вы ведь знаете, как лучше и что делать :-)

[rudolf_bochkin]

Нещасні люди. Самі не мали щастя у власному дитинстві, в сім'ї - тому не бажають дати щастя потомкам, власним дітям.
Але чомусь сподіваються на те, що будуть щасливі у самотності.

Ще я не розумію, як можна не знати, що у твоїй країні проживають МІЛЬЙОНИ людей?
А для створення сім'ї потрібна лише ОДНА людина протилежної статі.

[chabapok]

Если брать юридические моменты - мужчинам тяжелей в этом отношении. Законодательство такое, что защищает женщин. А общество такое - что виновником всего всегда считает мужиков.

Но насколько понимаю - это только в европейской культуре. В азиатской просто нет такого явления как алименты. Ли Куан Ю писал, что если бы они захотели это ввести - то их бы никто не понял.

А на ютубе есть такой Гарри Юрий Табах, вообще он политический, но иногда рассказывает отвлеченные темы. Он бывший военный и представитель НАТО в росссии. Он рассказывал, что у него был 1 случай, когда мужик пожаловался на сексуальные домогательства, и даму пришлось ставить на место, чтобы не домогалась. Это США. То есть в США, по всей видимости, если выйдет доказать факт такого насилия - то суд займет сторону мужика.

> Или прям давать взятку и делать вазэктомию сыну в роддоме, чтобы обезопасить его от такого насилия?

Вы щас серьезно? Ну это примерно как в том стишке - выколоть глазки, чтобы в шкафу варенье не нашел, и не испртил сладким зубы. Зато будет слышать и нюхать хорошо.

То что вы написали - это ж наверняка какой-то низкий процент случаев.

[jurgen]

Эта тема не один форум сломала. Только справка о бесплодии даёт какие-то гарантии.
Ну или можно быть бедным, например. Тогда ни одна тётка не захочет от тебя ребёнка.

[math_mommy]

Сама-та девчонка влипла куда серьезнее.
Секс, как в Штатах детям объясняют в школе - это ответственность. Видеть в этом одно развлечение - весьма недальновидно. А так же полагаться на то, что другой человек о тебе позаботиться. Так что свои презервативы и не сачковать.
Вазектомия - простая процедура, не требующая общей анестезии и с очень низким процентом нежелательных последствий. Зашел к врачу и вышел в тот же день. Обратимая.

[dark_hunter]

Отец одного моего друга говорил ему когда-то: если ты идешь с девочкой в кино - будь готов к тому, что тебе, возможно, придется на ней жениться.

В наше время секс рассматривается как что-то, положенное по умолчанию. Как еда и вода. Ну вот хочется же трахаться - значит, пойди и найди себе кого-нибудь. А тот факт, что беременность может произойти вообще случайно, без репродуктивного насилия со стороны любого из партнеров - как-то из картины мира выпадает.

Нет никакого способа себя обезопасить. Ни для мужчины, ни для женщины. Кроме, конечно, хирургии.

Но вариант не трахаться с теми, с кем не готов хотя бы в теории заводить общих детей, мне видится более правильным.

[12_natali]

вообще-то это не столько проблема морали, сколько....нищеты, если женщине нужен ребенок, чтобы заполучить мужа, это, как правило, означает, что она хочет выбраться их нищеты за его счет и повысить свой статус.
помнится, в Финляндии, мать-одиночка получает пособие такого размера, что может прожить, не работая, ну, и всякие скидки на жильё-садик и т.п.
т.е. если бы гос-во заботилось именно о детях, не пришлось бы заниматься шантажом в секс-сфере.

заставить людей не трахаться, пока у них гормоны бушуют - невозможно, значит, нужно думать и о последствиях на уровне гос-ва, которые нынче ноют - мало рожают, население вымирает!

очень удивила Польша (запрет абортов), вроде, нормальное гос-во, не нищее и вдруг такая дичь - насилие над волей женщин.

[davels]

вот именно в этом сейчас роль государства - запрещать и извращать естественные процессы.

и работают в стиле "заставь дурака богу молиться..."

[12_natali]

роль государства - запрещать ....была, наверное, всегда:) просто сейчас люди начали потихоньку понимать, кто тут главный и более активно воюют за права.
а в случае РФ оно отвечает уже совершенно неадекватным насилием(((

победят, конечно, люди, массы, но....быстро такое не случается, увы:)

[davels]

ну от заборонили чоловікам відливати стоячи. і це не в рашці.
про расизм не хочу піднімати тему, бо то взагалі жопа.
проо те гендери також все весело. памятаю як шнурована жопа маримакс, феміністка свєя україни тусувалася з алдмінами-прогерами. пара адмінів за пивом обговорюють як правильно настроїти сервер щоб спам адекватно різав, а тут марімакс - а як це правильно зробити гендерно?

переможе система. якщо її не зламати.

[12_natali]

зря вы по украински, не все поймут.
/переможе система/ - так думала КАЖДАЯ система, что Ашшурбанапала, что Калигулы с конем в сенате, однако....чё-то пошло не так:))))